會有更多人在網(wǎng)上見面，就像你我的對話一樣。所以，這也許會沖擊旅游這樣的行業(yè)，但它對技術(shù)行業(yè)有利。對于創(chuàng)業(yè)者而言，對這樣一個新的世界格局，你必須形成自己的觀點，了解需求何在，如何籌措資本去投一些未來可能成功的領(lǐng)域。當(dāng)你想清楚會成功的事業(yè)，你就果斷出手，做出100%到120%的充分的投資承諾。這樣你便會成功，而其他人可能熬不過寒冬。

這就是看到大勢所趨，就會大膽行動的天性。如果你先于大趨勢而動，你大概率是會成功的。大多數(shù)人都會被嚇得什么都不敢做。

為什么“文化比管理更重要”?

沈南鵬：你在書中提到，企業(yè)文化比管理更重要。你能詳細(xì)闡述一下這一理念嗎?黑石如何塑造有別于其他公司的差異化文化?你采取了哪些措施來樹立這一非常獨特的文化?

蘇世民：你知道，不管多優(yōu)秀，沒有人可以通曉百般技能。你無法控制每個人做的事，唯一能做的就是教給他們良好的價值觀。教會他們你的信仰，讓他們保留你信仰的內(nèi)核，而給予他們做事的自主性。我們在黑石有各種必須堅持的原則。如果我們要招人，必須招非常聰明的人。我們必須招誠實正直的人。我們堅信要有高水平的合作。我信奉零缺陷的文化，這意味著你可以在判斷上出錯，但在工作中絕不能出錯。工作必須是永遠(yuǎn)準(zhǔn)確無誤的。離開你辦公桌，交到別人手里的工作成果必須是完美無缺的。

我相信，而且我們告誡大家，集體決策可勝于個人決策。并且決策應(yīng)當(dāng)建立在深入分析的基礎(chǔ)之上。任何決策過程，都應(yīng)列出所有的風(fēng)險因子，然后召集6到8個非常聰明的人組成團隊，讓他們以開放的方式分析這些信息。

我們黑石的文化是不要有旁觀者。如果你在場，你必須發(fā)言。你必須說你自己的想法，而不是別人的想法。

我不相信在企業(yè)中有所謂的做“付費觀眾”的人。你參加會議是來做貢獻(xiàn)的，而不是坐在那里看別人發(fā)揮才智。我們在黑石會有非常激烈的辯論——這是我們企業(yè)文化的一部分，每一次決策都會有——但從不針對個人。因為在大多數(shù)的機構(gòu)中，如果你提出與另一個人不同的意見，在別人看來實際上你就在攻擊另一個人。這樣的效果不好。所以，人們都不愿講真話。

但在黑石，我們營造的環(huán)境是你必須要講真話，講你真實的想法，不針對個人。一旦大家都知道每一個會議都是這樣的作法，你就可以體會到集思廣益的好處，而這是非常重要的。而且，我們還有其他的核心價值觀，就是幫助社會，讓員工們有機會幫助企業(yè)外部他們個人關(guān)心的組織。而且我們對待公司的每一個人如同對待家人一樣。

我把黑石作為小微企業(yè)來看待?，F(xiàn)在，我們有超過50萬的員工。母公司大概有3000人，然后其他分散在我們持有的企業(yè)和資產(chǎn)中。但我盡力確保黑石的高管團隊每周一抽時間與每個業(yè)務(wù)條線的每一個人召開視頻會。因為如果你要傳遞你的價值觀和對世界的思考，你不可能發(fā)一封郵件了事。你必須要親自出場。視頻會已經(jīng)改變了企業(yè)的管理方式。因此，和比如說私募股權(quán)投資組的全體員工開會，之后是不動產(chǎn)業(yè)務(wù)組，然后是信貸組、戰(zhàn)術(shù)機會組。我們四個人花一整天的時間，坐在同一個房間里，與大約250到300個專才和各個業(yè)務(wù)條線的員工開會。我們會把世界上發(fā)生的所有事情都梳理一遍，讓每個人掌握全面的信息。即使你只有23歲，你掌握的信息也不亞于公司的高層員工。我們努力把每個人都當(dāng)成公司中最重要的人來對待。這是一種很美式的風(fēng)格，很扁平，而非垂直的。

當(dāng)你把非常有才華的人當(dāng)作極其重要的人來對待，那么他們會近全身心地為公司的利益付出，因為他們的思想與你保持了統(tǒng)一。所以，這種打造組織的風(fēng)格是非常強大的，每一個員工，在他們獨立應(yīng)對的情況下，都會體現(xiàn)出你的價值觀。你不需要告訴他們該說什么。他們知道該說什么。

沈南鵬：這是一種非常獨特的企業(yè)文化。而且對于黑石這樣的大機構(gòu)而言，讓所有員工覺得自己是家庭的一份子，做起來顯然并非易事。我認(rèn)為，這是一種非常強大的企業(yè)文化。你幾次提到過人才，說要招募一流的團隊成員。你在書中講到，“可以用9分的人才來打造成功的企業(yè)，但在開拓新業(yè)務(wù)上，需要用10分人才，他們都是自我驅(qū)動”。那么，你怎么知道某個人是“10分”人才呢?你是如何評估的?

蘇世民：南鵬，你就是一位“10分”人才。那我怎么知道你就是10分呢?我衡量的一個標(biāo)準(zhǔn)是，對于40歲以上的人而言，個人聲譽就代表著他們的能力。如果認(rèn)識你的人都說你很了不起，那我很可能也會覺得你了不起。我實際了解到的情況也是這樣，你就是個很了不起的人。

沈南鵬：謝謝。

蘇世民：人在年輕的時候比較難評判，因為還沒有完全定型，我一生中面試過許多的人。我在商界打拼已有50多年的時間。面試是我最喜歡的事之一。我喜歡它是因為當(dāng)一個求職者走進(jìn)來的時候，你很難預(yù)判會發(fā)生什么情況。所以，這像是一場冒險。它不像你其他日常的工作。

通常我會拿到求職者的簡歷或履歷表。通常情況下，至少在西方國家，尤其是針對年輕人， 他們會描述自己的背景情況，然后在簡歷最下端會有“興趣”一欄。也許他們攀登過珠穆朗瑪峰，也許他們是最棒的游泳運動員，在奧運會上奪得過銀牌，或者他們是美國四歲以下的國際象棋冠軍——總之是一些有趣的事實。所以我的體會是，他們既然把這些信息放進(jìn)簡歷里，那我就會問他們。我總是會問，因為這是一貫的表示友好的方式，也因為他們似乎提出了這樣的要求。然后我們聊的內(nèi)容才會轉(zhuǎn)向其他方面。不管是什么內(nèi)容，我都會順勢引導(dǎo)。

有時候，我在面試前可能剛剛做了一件非常有趣的事，比如今天我們做的這個將會傳遍全中國的視頻。我就會對下一個看到我的人說，天哪，我剛做了一件很了不起的事情。我剛才感覺在和中國1億觀眾在對話，多有意思啊?如果對方不接我的話茬，那就有點奇怪了，因為我描述的不是一個人每天都會做的事。所以，我的經(jīng)驗是，如果對方一點反應(yīng)都沒有，那就說明他的求知欲不強。我想招的人是思想活躍的人、聰穎的人、靈活應(yīng)變的人、有求知欲的人。

如果我們開始聊一些求職者不知道的內(nèi)容，我也沒有背景知識，那么他們要么就會想方設(shè)法的去對戲，然后稍微露出些馬腳?；蛘咚麄儠f，我對這個領(lǐng)域完全沒有背景知識。我可以做以下發(fā)言，但這并不是我擅長的領(lǐng)域。

我尋找的是能在壓力下不慌亂的人。當(dāng)你不面對壓力時，做到鎮(zhèn)定自若并不難。大家很清楚這一點，因為面試的環(huán)境會激發(fā)求職者的緊張情緒，但對我不會。所以，我會試著去考察求職者在這種壓力下的表現(xiàn)。他們是否喜歡有壓力?壓力是否能激發(fā)他們的活力?還是在你問他們一些問題之后，你看到他們會往后坐，象征性地試圖遠(yuǎn)離你?如果看到這樣的情形，那就沒希望了。

我也會試想這個求職者入職黑石以后的情形。我還會想再見到這個人嗎?他們有展示過一些我不知道的內(nèi)容嗎?告訴我如何用不同的方式來看待一件事，是在我非專家的情況下?這樣一來，你就可以很快揣摩出這個人的水平。

輪到我面試別人的時候，求職者能不能勝任工作，公司的其他員工已經(jīng)替我把好關(guān)了。不可能說一來面試就先找我。通常在我們公司的系統(tǒng)里，求職者都要先和十五到二十個人面試完，才會到我這一輪。所以我在這個階段要做的評判是，他們有多大的潛力?如果我面一個人，實際我大約9個月前面過一個人來開辟我們成長性權(quán)益投資的一項新業(yè)務(wù)。這個人非常出類拔萃。我本來只是要面他半小時的，但我和他聊得根本停不下來。所以聊了一個半小時后，我說，雖然我還沒征得其他人的同意，但大家都覺得你很不錯，我們決定錄用。你非常棒。我非常期待與你共事。這種情況當(dāng)然并不經(jīng)常發(fā)生，因為得10分的人才必定鳳毛麟角。不管怎樣，錄用人才，判斷他們具備的潛能，是成就偉大組織的必備要素。

你一定也有所體會。這就是我們看家的本領(lǐng)。不斷面試他人，試圖摸清他們的想法，考察他們的內(nèi)驅(qū)力、才干、智慧、靈活性是否能助你成就一番事業(yè)。有時候在創(chuàng)投行業(yè)，一個棒的人才，也有很棒的想法，但是世事難料，那一筆投資可能成績不太好。但這類人再做其他項目就會成功，因為他們是非凡的人才。

哪些投資和人生原則可以幫助你穿越周期?

沈南鵬：這個建議非常好。企業(yè)管理者應(yīng)該如何與求職者交談。你之所以能在面試時做出這些對人的判斷和決定，是因為你一直以來都有非常成功的投資成績。下面讓我們進(jìn)入下一個話題。

你在書中提到，你有一條商業(yè)指導(dǎo)原則就是 “永遠(yuǎn)別虧錢”。能否詳細(xì)解釋一下?是否還有其他的投資原則是你想和大家，特別是年輕一代分享的?

蘇世民：當(dāng)然可以。別虧錢可以比作醫(yī)生行醫(yī)立誓時說的 “不可傷害病人”。也就是別讓病人進(jìn)到你診室，你做一番治療，然后害死了病人。對不對?我們做的第三筆投資是投資一家鋼鐵流通企業(yè)，出了問題，也讓我學(xué)到了一個道理：投資人最恨你虧錢。如果你在某些投資上沒賺足錢，那沒關(guān)系。那只是一次失誤。如果你虧了投資人的錢，他們就會對你出奇地憤怒，幾乎不可能再給你追加資本。所以，你在做決策時，一定要非常謹(jǐn)慎。這并不意味著不承擔(dān)風(fēng)險。但是，當(dāng)你做任何決策的時候，你要認(rèn)定，你沒有在冒風(fēng)險。

你之所以做如此認(rèn)定，要么因為你從一開始就很蠢，你只是覺得沒有在冒險而已，要么是你已經(jīng)做過作業(yè)，分析過可能出問題的環(huán)節(jié)，并且你已經(jīng)討論過，并有計劃去除那些顯然會傷害到任何新業(yè)務(wù)、新組織或新投資項目的事情，并且設(shè)計方案去規(guī)避。

而且我認(rèn)為投資不均衡性很重要——虧錢的機會和賺錢的機會均等——在我看來是一種荒謬的投資方法。即使是大筆的錢。我的行業(yè)并不是你從事的風(fēng)投，風(fēng)投行業(yè)總有人這么操作。有時他們業(yè)績可以非常亮眼，讓人驚嘆。但我的經(jīng)驗是，當(dāng)你在管大規(guī)模的資金量時——黑石在管資產(chǎn)超過5000億美元。對于私募投資來說，這絕對是一筆巨資。實際上，黑石的資產(chǎn)規(guī)模全球最大，其他公司無法比擬——我們的責(zé)任是始終為投資人做到最好的業(yè)績，并用我之前講到的流程，即公開辯論所有的基本假設(shè)。這使我們能夠在大致做到不虧錢。

在當(dāng)前的金融危機之前，如何走出這次危機還需拭目以待。在我們過去的700筆投資項目中，我們只出現(xiàn)過一個破產(chǎn)——一次災(zāi)難性的虧損。這是非常讓人震撼的記錄。試想你收購了如此多的資產(chǎn)，每一筆交易都需要借大量的資本。700筆投資，只有一筆破產(chǎn)，說明我們還是可以做到不虧錢的。

沈南鵬：的確如此。我想這700個項目中每一個都含有一定風(fēng)險，但你通過各種方法分析并管理住了這些風(fēng)險。這是讓人驚嘆的數(shù)字和記錄。除了“永遠(yuǎn)別虧錢”之外，如果還要選擇一個投資原則和大家分享的話，你會選擇哪一個?

蘇世民：好的。選擇進(jìn)入成長性的行業(yè)。如果你投的是整個領(lǐng)域都表現(xiàn)不錯并且未來表現(xiàn)會超越你投資當(dāng)日表現(xiàn)的領(lǐng)域，你就找到了成功之路。如果你投資的是一個你認(rèn)為挺便宜的但是成長性很差的標(biāo)的，那么如果出了問題，你就沒辦法去博得成功。

這就是我要說的另一項原則。南鵬，我用黑石的不動產(chǎn)業(yè)務(wù)來舉例。當(dāng)我們看到互聯(lián)網(wǎng)高歌猛進(jìn)時，我們出手了所持有的大型購物中心和商場類的資產(chǎn)。在西方國家，別擁有這類資產(chǎn)是非常明智的。我們拿著套現(xiàn)的錢和追加的資本，購買了倉儲類的資產(chǎn)。我們?yōu)槭裁匆I倉庫?因為所有的互聯(lián)網(wǎng)銷售企業(yè)，不管是阿里巴巴還是京東，都需要倉庫來備貨發(fā)貨，把貨運到客戶手中。所以倉儲類資產(chǎn)在全球范圍內(nèi)最終成為了不動產(chǎn)領(lǐng)域中業(yè)績最好的。在過去的十年里，我們一直是全球最大的倉儲類資產(chǎn)收購者。我們投資的思路是，認(rèn)準(zhǔn)增長的領(lǐng)域，社會變革的方向，把認(rèn)為行將不振的資產(chǎn)脫手，并對我們認(rèn)定的主題投入巨大的資本。

沈南鵬：是的，在一個成長型行業(yè)里順風(fēng)而為，肯定要比頂風(fēng)前行要好得多。中國有很多年輕人在讀你的書，不單純是為了投資，也是為了尋求對自己職業(yè)生涯和人生有益的建議。如果只能給他們一個建議的話，那會是什么?

蘇世民：我認(rèn)為其中一個建議，特別針對年輕一輩而言，是投入到你鐘愛的事業(yè)中。你會發(fā)現(xiàn)，在生活中如果你能找到一些你天生對口的事業(yè)——你的興趣與能力適合某一類型的工作——那你可以把這一事業(yè)做到極致。舉一個有趣的例子。美國有一個籃球運動員叫邁克爾·喬丹。他應(yīng)該是有史以來最出色的籃球運動員，一個了不起的運動員。他的父親過世之后，他一度非常沮喪。他放棄了籃球，去嘗試另一項運動——棒球。但是，喬丹是一個糟糕的棒球運動員。這個例子中，一項體育運動最優(yōu)秀的選手選擇從事另一項體育運動，表現(xiàn)只是平庸。

這怎么可能呢?兩者都是體育運動。一年半以后，喬丹決定回去打籃球。我去看了他回歸后的第二場比賽。他當(dāng)時已經(jīng)快兩年沒摸過籃球了，但第二場比賽他就得了40分。這是一個特別高的分?jǐn)?shù)，因為他很有天賦。我們每個人都有自己喜愛而更擅長的事物。如果堅守自己具備天賦的領(lǐng)域，你會發(fā)現(xiàn)你的人生會更成功。你會更快樂，也很可能會有更大的成功。

蘇世民：南鵬，我也想問：看到疫情對中國經(jīng)濟目前造成的困擾，你對大家的首要的職業(yè)建議是什么?

沈南鵬：不管有無疫情干擾，這個規(guī)律一直適用。你也對此做出了精彩的闡述，那就是要對自己的工作和事業(yè)，對你真正熱愛的事情懷有赤子之心。此外，我認(rèn)為大家可以選擇進(jìn)入一個令人振奮的行業(yè)——這個行業(yè)不僅僅在短期，更在中長期有很好的發(fā)展前景。建議年輕大學(xué)畢業(yè)生留意這些擇業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，因為這些標(biāo)準(zhǔn)比薪酬重要得多。對于年輕的創(chuàng)業(yè)者而言，我知道他們很多都是剛剛成立公司。在目前的情況下很不容易。我建議他們在這個非常時期把重點放在公司的生存上。我認(rèn)為最重要的是理順公司的現(xiàn)金流，因為這是確保公司得以存續(xù)的唯一方式。然后，任何創(chuàng)業(yè)公司都必須專注于產(chǎn)品。我覺得危機會過去，如果你有真正差異化的產(chǎn)品，風(fēng)雨過后你就會在行業(yè)內(nèi)以更強的姿態(tài)顯現(xiàn)。我覺得在當(dāng)下的市場環(huán)境中，你必須有韌性，必須堅強，因為很多優(yōu)秀的公司其實都經(jīng)歷過類似的非常時期。

蘇世民：我告誡黑石里工作的年輕人們，他們都很幸運，能在當(dāng)前出現(xiàn)經(jīng)濟大脫節(jié)的時期投身到我們的行業(yè)，也就是投資行業(yè)，因為他們將學(xué)會永遠(yuǎn)不要盲目相信別人對未來的描繪。

如你所述，確保公司有足夠的現(xiàn)金和現(xiàn)金流，才能不至于陷入困境。年輕人初出茅廬時，他們會放眼世界，會看到自己構(gòu)建的模型，滿懷期待，而且他們未必做好了不遂人愿的預(yù)案。我開始工作的時候——我1969年第一次創(chuàng)業(yè)，然后去上了商學(xué)院，1972年畢業(yè)回來，在雷曼兄弟公司工作。當(dāng)時美國有10年的時間內(nèi)股票沒有上漲。所以我知道了股票不會自動上漲。而且即使?jié)q了，也是一種饋贈，也可能只是短暫的陽春。所以，我的整個職業(yè)生涯，因為我在大環(huán)境不好的時候?qū)W會了不要輕信人云亦云?？偸羌僭O(shè)它可能會出錯。永遠(yuǎn)保護(hù)好自己的事業(yè)。

沈南鵬：還有未雨綢繆。

蘇世民：是的。所以，現(xiàn)在的年輕一輩——剛剛走上工作崗位的年輕人和企業(yè)的經(jīng)營者，將學(xué)會什么是紀(jì)律性，以及學(xué)界常說的 “風(fēng)險控制”。在未來10年、20年乃至30年的職業(yè)生涯中，這些原則將讓他們受益匪淺。即使現(xiàn)在面對比較艱難的時期，他們也要把它看成是一次受教育的機會。在這一時期，他們將學(xué)到有助于成功的原則。

沈南鵬：非常高興和你進(jìn)行今天的對話。時間關(guān)系，我們馬上就要結(jié)束了。我希望你能早日回到中國，與你的中國粉絲們面對面交談。

蘇世民：我確實想盡快回到中國。我在清華大學(xué)有一個“蘇世民學(xué)者項目”。你知道，現(xiàn)在蘇世民學(xué)者們都分散在世界各地。從留學(xué)生的角度而言，大家都想趕快回來。我們都需要保證安全，而我們政府的工作就是幫助營造安全的環(huán)境。我希望能夠盡快回到中國。

沈南鵬：很好。謝謝你。非常感謝你抽出寶貴的時間。保重!

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